forum dyskusyjne
pytaj, ... odpowiadaj, ... dyskutuj , daj się poznać innym jako fachowiec w branży
Aby prawidłowo korzystać z serwisu, należy włączyć w przeglądarce obsługę JavaScript.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Jeżeli nie wiesz jak to zrobić, skorzystaj z pomocy jej producenta.
Działy tematyczne
WSZYSTKIE KATEGORIE
Informacje
Notatka prasowa
Schowek - ForumKody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-23 14:38
Odsłony - 27468
GOŚĆ
Witam, chcialabym sie dowiedziec o sklasyfikowaniu kodow do odpowiedniej grupy emitowanych substancji do powietrza, jezeli bedziemy wrzucac w jeden temat to utworzymy baze dla osob ktore maja lub szukaja takich kodow.
czy mogę prosić o poprawna klasyfikacje do odpowiedniej grupy niżej wymienionych substancji
1. octan butylu
2. Etoksypropionian etylu
3. 4-Metylopentan-2-on
4. 1,2,4-trimetylobenzen
5. Ksylen; dimetylobenzen -mieszanina izomerów
6. Octan 2-butoksyetylu
7. Etylobenzen
8. 1,3,5-trimetylobenzen
9. Propylobenzen
10. Solwent nafta (ropa naftowa)
11. Oligometry diizocyjanianu heksametylenu
12. diizocyjanin heksano -1,6-diylu
13. izocyjaninan tosylu 4, izocyjanianosulfonylotoluen
14. 1-Metoksypropan 2 ol
15. 2-Metylopropan 1 ol
16. butan -l-ol
17. poliaminoamid, kwasy tluszczowe,C18- nienasycone, dimery,
18. 2,2-iminodietyloamina
19. 1,2,4-trimetylobenzen
20. styren
21. baryt (siarczan baru)
22. rozpuszczalnik stoddarda, niskowarzaca benzyna
23. kwasy tluszczowe C6-C12
pytałam kolegi który jest po chemii i dałam mu te substancje aby w jakiś sposób pomógł mi określić do jakiej grupy je zaliczyć i proszę o ewentualna pomoc w celu poprawy gdyby były błędy i o uzupełnienie.
20 to gr 63
21 to gr 31
23 to gr 37
10 to gr 62 czy 63?
1 to gr 4 czy 32 ?
2 to gr 24
3 to gr 29
4 to gr 63
5 to gr 63
6 to gr 24
7 to gr 4 czy 63?
8 to gr 63
9 to gr 63
reszty nie wiem i prosze o pomoc
czy mogę prosić o poprawna klasyfikacje do odpowiedniej grupy niżej wymienionych substancji
1. octan butylu
2. Etoksypropionian etylu
3. 4-Metylopentan-2-on
4. 1,2,4-trimetylobenzen
5. Ksylen; dimetylobenzen -mieszanina izomerów
6. Octan 2-butoksyetylu
7. Etylobenzen
8. 1,3,5-trimetylobenzen
9. Propylobenzen
10. Solwent nafta (ropa naftowa)
11. Oligometry diizocyjanianu heksametylenu
12. diizocyjanin heksano -1,6-diylu
13. izocyjaninan tosylu 4, izocyjanianosulfonylotoluen
14. 1-Metoksypropan 2 ol
15. 2-Metylopropan 1 ol
16. butan -l-ol
17. poliaminoamid, kwasy tluszczowe,C18- nienasycone, dimery,
18. 2,2-iminodietyloamina
19. 1,2,4-trimetylobenzen
20. styren
21. baryt (siarczan baru)
22. rozpuszczalnik stoddarda, niskowarzaca benzyna
23. kwasy tluszczowe C6-C12
pytałam kolegi który jest po chemii i dałam mu te substancje aby w jakiś sposób pomógł mi określić do jakiej grupy je zaliczyć i proszę o ewentualna pomoc w celu poprawy gdyby były błędy i o uzupełnienie.
20 to gr 63
21 to gr 31
23 to gr 37
10 to gr 62 czy 63?
1 to gr 4 czy 32 ?
2 to gr 24
3 to gr 29
4 to gr 63
5 to gr 63
6 to gr 24
7 to gr 4 czy 63?
8 to gr 63
9 to gr 63
reszty nie wiem i prosze o pomoc
Oferty biznesowe związane z tematem wątku dyskusji
Odpowiedzi
Re: KODY SUBSTANCJI ZROBMY DLA CHETNYCH KLASYFIKACJE
Wysłany - 2012-11-23 16:14:22
Pytanie zasadnicze - po co klasyfikować coś co od dawna jest sklasyfikowane?
Re: KODY SUBSTANCJI ZROBMY DLA CHETNYCH KLASYFIKACJE
Wysłany - 2012-11-23 16:36:25
GOŚĆ
chodzi mi bardziej o przydzielenie do odpowiedniej grupy wg rozporzadzenia w sprawie oplat.
albo Pan wlo wytlumaczy w jaki sposob bo przeciez to proste dopasowac do danego kodu z rozporzadzenia, jednak kolega chemiik nie jest w stanie widocznie sklasyfikowac a przeciez to branza chemiczna wiec zwrocilam sie do chemika i nic z tego nie wyszlo
albo Pan wlo wytlumaczy w jaki sposob bo przeciez to proste dopasowac do danego kodu z rozporzadzenia, jednak kolega chemiik nie jest w stanie widocznie sklasyfikowac a przeciez to branza chemiczna wiec zwrocilam sie do chemika i nic z tego nie wyszlo
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-23 19:04:34
Kolega chemik powinien bez problemu to zrobić, bo powinien wiedzieć - każdy kto chce to robić powinien wiedzieć, że większość powszechnie używanych substancji ma kilka "numerków ;-) Te numerki, a szczególnie jeden, nie są nadawane ot tak sobie dla zabawy. W tym numerku "zaszyfrowane" jest czym dana substancja jest - kwsem abo pochodną, alkoholem itd. (zresztą chemik powinien wiedzieć, po nazwie, nie musi widzieć wzoru, czym jest dana substancja). Problemy są z estrami rzeczywiście, bo zgodnie z klasyfikacją są pochodnymi kwasów, ale u nas są kwalifikowane "do opłat" jako pochodne alkoholi. Ktoś to kiedyś udowaniał, ministerstwo przyjęło i tak zostało. Poza tym nie widzę większych problemów. Mieszaniny złożone - jak np. ten rozpuszczalnik Stoddarda - to mieszanina zarówno alifatów, naftenów jak i aromatów, a więc i 62 i 63 - jak to "zakodował" kolega ;-) Jaki udział? No cóż... Też można tego się dowiedzieć, chociaż to nie jest tak, ze "sztywno" jest to 20/50/30 (to nie jest skład tylko z nieba przykład). Tak - z mieszaninami jest problem, ale po co są problemy? Żeby je rozwiązywać ;-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-23 19:14:36
Kolega pisze, ze chemik koledze pomagał rozszyfrować... Jeśli widzę rozterkę czy etylobenzen kwalifikować do alkoholi/pochodnych czy do aromatów, to wątpię czy to chemik był ;-)
A tak w ogóle... Dajcie ludziom zarobić i zlećcie to specjalistom. Bo ja bym zadał pytanie czy temu chemikowi się nie udało bo to takie trudne? Nie - to jest łatwe. Jemu się nie chciało w przypadku tych bardziej "trudnych" substancji, mniej oczywistych, zastanawiać, albo upewnić jak je klasyfikować. Dlaczego? Sama sobie odpowiedz. Chociaz mogę się mylić w ocenie tej sytuacji - nie przesądzam.
A tak w ogóle... Dajcie ludziom zarobić i zlećcie to specjalistom. Bo ja bym zadał pytanie czy temu chemikowi się nie udało bo to takie trudne? Nie - to jest łatwe. Jemu się nie chciało w przypadku tych bardziej "trudnych" substancji, mniej oczywistych, zastanawiać, albo upewnić jak je klasyfikować. Dlaczego? Sama sobie odpowiedz. Chociaz mogę się mylić w ocenie tej sytuacji - nie przesądzam.
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-24 11:15:07
GOŚĆ
wlo skoro piszesz
Te numerki, a szczególnie jeden, nie są nadawane ot tak sobie dla zabawy. W tym numerku "zaszyfrowane" jest czym dana substancja jest - kwsem abo pochodną, alkoholem itd.
to dlaczego nie mozesz pomoc moze to nie jednej osobie na tym forum wiadomo cale zycie sie uczymy i zawsze cos nowego poznajemy
Te numerki, a szczególnie jeden, nie są nadawane ot tak sobie dla zabawy. W tym numerku "zaszyfrowane" jest czym dana substancja jest - kwsem abo pochodną, alkoholem itd.
to dlaczego nie mozesz pomoc moze to nie jednej osobie na tym forum wiadomo cale zycie sie uczymy i zawsze cos nowego poznajemy
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-24 11:17:51
Mado
;-), Wlo przecież napisał :"A tak w ogóle... Dajcie ludziom zarobić i zlećcie to specjalistom"
Skoro zaś, zapewne wlo (jak i inni spece) żyje z takich tematów ...to w sumie racja, dlaczego miałby od tak pomagać za free? .... cóż takie życie ;-)
Skoro zaś, zapewne wlo (jak i inni spece) żyje z takich tematów ...to w sumie racja, dlaczego miałby od tak pomagać za free? .... cóż takie życie ;-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-24 13:52:04
Mado - owszem, zawodowo się zajmuję OŚ, świadczę usługi. Jednak jak wiesz w zakresie w jakim za kogoś czegoś nie muszę zrobić - doradzam. Zawsze odpowiadam na zapytania skierowane prywatnie do mnie (jak widać zawsze pod jawnym nickiem tutaj piszę, jak wszędzie zresztą, gdzie piszę). Że sobie pozwalam na drwiuiny czasem? No jak sobie nie pozwlać jak panonimowo ludzie piszą bzdury i kłamstwa czasem - a to widać gołym okiem przecież... Powiedzcie wprost - chcę to sam zrobić nie płacąc nikomu! Tylko żeby do Was ludzie nie przestali przychodzić po usługi ;-)
Nie szukam klientów na forach - na pewno od nikogo z tego branżowego forum zlecenia nie wezmę - tego możez być pewien. Ale też nie będę "pomagał" w zakresie w jakim za kogoś musiałbym coś zrobić.
Wiedza... Świadczę usługi i dysponuję jakąś tam wiedzą, jednak nie bardzo rozumiem zastrzeżenia, ze powinienem się z nią podzielić ot tak, po prostu tylko dlatego, ze ją mam? Problemem ludzi jest to, że mówię to wprost?
Klasyfikacja. Jest "urzędowa" klasyfikacja. Także w polskim prawie. Jednak łatwiej zadać pytanie na forum, z dopiskiem pilne, i liczyć na to, ze ktoś za pytającego coś zrobi ;-) Bo poszukać, poczytać, zrozumieć (tu już problem, bo trzeba mieć chociażby podstawy z danej dziedziny nauki a chemia to jest wg mnie podstawa funkcjonowania w ochronie środowiska, szczególnie w "powietrzu").
Nie szukam klientów na forach - na pewno od nikogo z tego branżowego forum zlecenia nie wezmę - tego możez być pewien. Ale też nie będę "pomagał" w zakresie w jakim za kogoś musiałbym coś zrobić.
Wiedza... Świadczę usługi i dysponuję jakąś tam wiedzą, jednak nie bardzo rozumiem zastrzeżenia, ze powinienem się z nią podzielić ot tak, po prostu tylko dlatego, ze ją mam? Problemem ludzi jest to, że mówię to wprost?
Klasyfikacja. Jest "urzędowa" klasyfikacja. Także w polskim prawie. Jednak łatwiej zadać pytanie na forum, z dopiskiem pilne, i liczyć na to, ze ktoś za pytającego coś zrobi ;-) Bo poszukać, poczytać, zrozumieć (tu już problem, bo trzeba mieć chociażby podstawy z danej dziedziny nauki a chemia to jest wg mnie podstawa funkcjonowania w ochronie środowiska, szczególnie w "powietrzu").
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-27 10:11:41
GOŚĆ
Witam,
mam problem z zakwalifikowaniem estru asparaginowego. Zastanawiam się czy w ogole wlicza się go do opłat, ponieważ farba zawiera 30% tego estru, natomiast w KCH jest zapisane, że zawartość LZO wynosi 11%. Jak to się ma do standardów emisyjnych w takim przypadku? Ktoś wie jak to rozwiązać ?
mam problem z zakwalifikowaniem estru asparaginowego. Zastanawiam się czy w ogole wlicza się go do opłat, ponieważ farba zawiera 30% tego estru, natomiast w KCH jest zapisane, że zawartość LZO wynosi 11%. Jak to się ma do standardów emisyjnych w takim przypadku? Ktoś wie jak to rozwiązać ?
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-27 13:09:56
A sprawdzałe(a)ś, czy to jest lotna substancja (lotne są wszystkie mniej albo więcej), w szczególności czy to jest LZO? Bo może te 11% odnosi się do zupełnie innych substancji będących składnikami mieszaniny? Sam(a) pisze, ze w karcie jes 10% LZO...
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-27 13:31:45
GOŚĆ
Oczywiście w KCH są podane jeszcze inne substancje, co do których jestem w 100 % pewna, ze są LZO i rzeczywiście ich procentowa zawartość wynosi ok 11 %. Dlatego proszę o podpowiedz osoby, które są pewne czy nalicza się za ta substancje opłatę czy nie.
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-27 21:38:05
GOŚĆ
może komuś sie przyda
Od 22 lutego 2010 r. obowiązuje nowe rozporządzenie w sprawie wykazu substancji niebezpiecznych wraz z ich klasyfikacją i oznakowaniem (Dz.U. nr 27, poz. 140). Rozporządzenie odsyła do części 3 załącznika VI do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 1272/2008 z 16 grudnia 2008 r. w sprawie klasyfikacji, oznakowania i pakowania substancji i mieszanin, zmieniającego i uchylającego dyrektywy 67/548/ EWG i 1999/45/WE oraz zmieniającego rozporządzenie (WE) nr 1907/2006 (Dz.Urz. UE L 353 z 31 grudnia 2008 r., s. 1 oraz L 235 z 5 września 2009 r., s. 1).
Od 22 lutego 2010 r. obowiązuje nowe rozporządzenie w sprawie wykazu substancji niebezpiecznych wraz z ich klasyfikacją i oznakowaniem (Dz.U. nr 27, poz. 140). Rozporządzenie odsyła do części 3 załącznika VI do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (WE) nr 1272/2008 z 16 grudnia 2008 r. w sprawie klasyfikacji, oznakowania i pakowania substancji i mieszanin, zmieniającego i uchylającego dyrektywy 67/548/ EWG i 1999/45/WE oraz zmieniającego rozporządzenie (WE) nr 1907/2006 (Dz.Urz. UE L 353 z 31 grudnia 2008 r., s. 1 oraz L 235 z 5 września 2009 r., s. 1).
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-28 09:06:28
Nikomu się nie przyda ;-)
To nieaktualny od półtora roku stan prawny.
Cytowane rozporządzenie utraciło moc w kwietniu 2011 roku, w związku z wejściem w życie nowej ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszanicach (z lutego 2011 roku). Szczegóły prosze sobie indywidualnie sprawdzić - ja nie pamiętam dokładncyh dat i dzienników ;-)
Nie zmienia to faktu, ze cytowane rozporządzenie WE 1272/2008 "obowiązuje" ;-)
To nieaktualny od półtora roku stan prawny.
Cytowane rozporządzenie utraciło moc w kwietniu 2011 roku, w związku z wejściem w życie nowej ustawy o substancjach chemicznych i ich mieszanicach (z lutego 2011 roku). Szczegóły prosze sobie indywidualnie sprawdzić - ja nie pamiętam dokładncyh dat i dzienników ;-)
Nie zmienia to faktu, ze cytowane rozporządzenie WE 1272/2008 "obowiązuje" ;-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-28 19:15:02
GOŚĆ
obowiązuje i ma się dobrze
parafrazując Pismo
nie samym rozporządzeniem żyje człowiek
ale jego treści mimo uchylenia pozostają niezmienne
na szczęście :-)
parafrazując Pismo
nie samym rozporządzeniem żyje człowiek
ale jego treści mimo uchylenia pozostają niezmienne
na szczęście :-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2012-11-28 20:31:43
Niestety nie obowiązuje ;-)
Zgodnie z zasadami jeśłi ucholny został akt prawny (ustawa), w którym była delegacja do wydania przepisu wykonawczego, ten przepis traci ważność - po prostu. Natomiast nowa ustawa w przepisach przejściowych tego rozporządzenia akurat nie utrzymała, co więcej nie przewiduje wydania rozporządzenia, które miałoby je zastąpić.
Tak więc można korzystać z treści rozporządzenia (bo nikt nie spalił dzienników z aktami archiwalnymi przecież), ale tylko jako tłumaczenie rozporządzenia WE 1272/2008. Natomiast nie polecam powoływania się na to rozporządzenie, bo to jakby powoływać się na przedwojenny Kodeks handlowy ;-)
Zgodnie z zasadami jeśłi ucholny został akt prawny (ustawa), w którym była delegacja do wydania przepisu wykonawczego, ten przepis traci ważność - po prostu. Natomiast nowa ustawa w przepisach przejściowych tego rozporządzenia akurat nie utrzymała, co więcej nie przewiduje wydania rozporządzenia, które miałoby je zastąpić.
Tak więc można korzystać z treści rozporządzenia (bo nikt nie spalił dzienników z aktami archiwalnymi przecież), ale tylko jako tłumaczenie rozporządzenia WE 1272/2008. Natomiast nie polecam powoływania się na to rozporządzenie, bo to jakby powoływać się na przedwojenny Kodeks handlowy ;-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2014-01-23 11:09:35
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2015-02-18 18:39:25
Paweł
Witam
Dużo zostało powiedziane lecz nie na temat
popieram pomysł "Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje". Jeśli ktoś nie chce odpowiadać to nie musi.
nie wiem jak przyporządkować izocyjaniany do pozycji w rozporządzeniu w sprawie opłat środowiskowych
w rozporządzeniu w sprawie wartości odniesienia jest pozycja 96 izocyjaniany
chętnych proszę o pomoc
Pozdrawiam
Paweł
Dużo zostało powiedziane lecz nie na temat
popieram pomysł "Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje". Jeśli ktoś nie chce odpowiadać to nie musi.
nie wiem jak przyporządkować izocyjaniany do pozycji w rozporządzeniu w sprawie opłat środowiskowych
w rozporządzeniu w sprawie wartości odniesienia jest pozycja 96 izocyjaniany
chętnych proszę o pomoc
Pozdrawiam
Paweł
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2015-02-19 13:28:35
Nie chcę być źle odebrany, ale to prosta wyjątkowo kwalifikacja jest. Prosta jak... Aż dziwne, ze takie pytanie w ogóle pada - no ale nie zawsze wiedza chemiczna liczących opłaty musi być dostateczna ;-)
Izocyjaniany to sole kwasu izocyjanowego... Tak jak siarczany to sole kwasu siarkowego a węglany - węglowego czy jakiekolwiek inne sole jakichkolwiek innych kwasów ;-)
Izocyjaniany to sole kwasu izocyjanowego... Tak jak siarczany to sole kwasu siarkowego a węglany - węglowego czy jakiekolwiek inne sole jakichkolwiek innych kwasów ;-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2015-03-19 19:33:31
Paweł
Dziękuję bardzo za wykład - od dzisiaj będę wiedział, że izocyjaniany to sole kwasu izocyjanowego. Lecz nadal nie wiem jak zakwalifikować izocyjaniany lub MDI.
Czy mam wybierać z:
56 sole niemetali, lub
6 aminy i ich pochodne, lub
66 związki heterocykliczne, lub
63 węglowodory pierścieniowe, aromatyczne i ich pochodne, lub
z jeszcze innych pozycji, o których nie zdaję sobie sprawy, że "pasują" bo nie jestem chemikiem.
A może spośród pozycji, które pasują wybrać tę, za którą są najwyższe opłaty za 1kg wprowadzonej substancji do powietrza? :)
A swoją drogą idę o zakład, że wśród osób naliczających opłaty środowiskowe znajduje się mniej niż 1% chemików z wykształcenia. Nawet wykształcenie - w tym chemiczne nie zawsze jest wyznacznikiem poziomu wiedzy z danej dziedziny.
Czy mam wybierać z:
56 sole niemetali, lub
6 aminy i ich pochodne, lub
66 związki heterocykliczne, lub
63 węglowodory pierścieniowe, aromatyczne i ich pochodne, lub
z jeszcze innych pozycji, o których nie zdaję sobie sprawy, że "pasują" bo nie jestem chemikiem.
A może spośród pozycji, które pasują wybrać tę, za którą są najwyższe opłaty za 1kg wprowadzonej substancji do powietrza? :)
A swoją drogą idę o zakład, że wśród osób naliczających opłaty środowiskowe znajduje się mniej niż 1% chemików z wykształcenia. Nawet wykształcenie - w tym chemiczne nie zawsze jest wyznacznikiem poziomu wiedzy z danej dziedziny.
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2015-03-20 08:35:53
murgu
Na pewno te izocyjaniany są emitowane? Zwykle są używane jako składnik żywicy poliuretanowej i się wiążą w reakcji poliaddycji.
Najbliżej im do amin (nr 6), chociaż to nie są aminy :-)
Najbliżej im do amin (nr 6), chociaż to nie są aminy :-)
Re: Kody substancji - zróbmy dla chętnych klasyfikacje
Wysłany - 2015-03-20 14:32:55
Paweł
Dzięki z konkretną odpowiedź
Z tego co wiem znaczna część zostaje uwiązana lecz pewien naddatek (obok dwutlenku węgla) uchodzi do powietrza. Producent twierdzi, że produkt jest bezpieczny a emisja jest śladowa. Producent twierdzi też, że w produkcie jest 16% NCO. Jeśli nawet emisja wynosi 1% (z izocyjanianów znajdujących się w produkcie) to przy kilkunastu tonach produktu mamy kilkadziesiąt kilogramów emisji (od 15 ton produktu mielibyśmy 24 kg emisji).
Z tego co wiem znaczna część zostaje uwiązana lecz pewien naddatek (obok dwutlenku węgla) uchodzi do powietrza. Producent twierdzi, że produkt jest bezpieczny a emisja jest śladowa. Producent twierdzi też, że w produkcie jest 16% NCO. Jeśli nawet emisja wynosi 1% (z izocyjanianów znajdujących się w produkcie) to przy kilkunastu tonach produktu mamy kilkadziesiąt kilogramów emisji (od 15 ton produktu mielibyśmy 24 kg emisji).
W tym miejscu mogą być prezentowane oferty biznesowe związane z tematek wątku dyskusji
Ilość rekordów 1 do 20 z 24
